15 décembre 2007
"Les tabous de la vie....."
http://programmes.france2.fr/tabous/index.php?numsite=157&page=article&id_article=304&id_rubrique=158
L'allaitement dit "tardif" est abordé à 1h49 minutes environ.
J’ai “survolé” l’émission mercredi soir, en sachant pertinemment ce qui m’attendait comme discours....Malheureusement, c’est une constante en France que de considérer l’allaitement après 6 mois (et a fortiori jusqu’au sevrage naturel ! ) comme une déviance folle de la mère qui ne “pourrait pas se séparer de son enfant” ; il y a quelques années, j’avais entendu ce cher Marcel Rufo à la radio dire qu’il lui arrivait de faire un signalement au Juge des enfants pour un allaitement après 2 ans (c’est le fameux monsieur qui préconise que les “seins de maman redeviennent des jouets pour le papa dès 4 mois”).
Mon premier obstétricien m’avait “annoncé” que je déglinguais psychologiquement mon fils et l’empêcherait certainement de prendre sa place de grand frère parce-qu’il tétait encore à 18 mois, époque où j’ai eu envie d’un autre enfant. Ca m’avait franchement fait rigoler dans son bureau ; comme je lisais un livre de Nathalie Roques dans sa salle d’attente, il a lui la préface et m’a lancé “vous serez peut-être la première à me prouver que j’ai tort”. Quelle orgueilleuse assurance, n'est ce pas ?
Franchement, ça vole tellement bas, c’est tellement ridicule, que je ne me sens même plus salie par de telles paroles proférées par des andouilles qui n’y connaissent pas grand’ chose et se permettent d’émettre un jugement sur une expérience qu’aucun n’a vécu ni dans sa chair ni dans son couple.
Ou quand le maternage distal et la société de consommation dès le plus jeune âge ont encore de belles années devant eux, encouragés par "les professionnels" sous prétexte de santé de l'enfant...ce sont les industriels de l'agroalimentaire qui se frottent les mains, hein ? parce-que quand on persuade une maman que ses enfants sont bien mieux nourris par des nourritures artificielles payantes que par ce qu'elle produit gratuitement, c'est toujours des petits consommateurs de gagnés, futurs ingurgitateurs résignés de médicaments pour "faire passer" ces aliments non adaptés à leur système digestif de petit humain.
On pourra me marteler tout ce qu'on veut sur la politique de prévention de l'obésité, le diabète et les maladies des français, tant qu'on ne commencera pas par faire taire ces discours aberrants (interdits - et ridicules - dans d'autres pays) sur les mères allaitantes au long cours, je ne croirais pas à un réel souci de la santé publique.
Tant que personne n'aura le courage de casser l'influence des labos et industries, et les préjugés des "professionnels" vilains apôtres, il n'y aura pas d'espoir d'amélioration (les statistiques de santé sur les 10 dernières années sont là pour le prouver).
Pascale
maman de Théo (7 ans) et de Roxane (3 ans)
Commentaires
J'avais remarqué le sujet dans mon prog télé sous l'annonce: allaitement de grands enfants. Je me suis demandé ce qu'ils appelaient de "grands enfants" pour moi sous cette appellation je mets les enfant entre 6 et 8 ans. Titre volontairement éxagéré car visiblement les enfants du reportage étaient quand même plus jeune.
Pour ma part je ne vois guère l'intérêt d'allaiter au-dela des 3 ans de l'enfant mais je peux concevoir qu'il s'agit là surtout d'une relation entre la mêre et l'enfant et qu'elle est certainement bien moins perturbante que de nombreuses autres type de relations que personne ne songerait à dénoncer.
Coucou! désolée de ne pas venir plus souvent!!!
Je voulais ajouter que pour bien appuyer les propos idiots de la psy de service (pardon Mme Marinopoulos), il faut dire aussi qu'ils ont bien choisi la famille à filmer pour leur "reportage" sur la question (et ils ont dû bien le monter dans le sens qu'il voulait bien sûr!). Franchement, une enfant de trois ans environ, l'air complètement apathique (sûrement impressionnée et interloquée par une équipe de voyeurs qui lui avait sans doute demander de simuler plusieurs fois la scène où elle demande à téter) limite dépressive et pas épanouie pour deux sous (enfin montrée sous ce jour-là en tout cas)! Hein, pourquoi ne sont-ils pas venus nous filmer nous, mères allaitantes heureuses de grands enfants (même si Léo a arrêté - on se demande comment avec une mère aussi emprisonnante psychologiquement!) épanouis, vifs et souriants? hein??! pffff! mascarade!
Et la réponse (je dirais presque "mensongère"!) de la même psy quand la présentatrice (mieux ici qu'aux Maternelles quand-même, où elle joue à la "gourde" je sais pas pourquoi) a essayé très justement d'objecter le fait que dans plein de civilisations les enfants tètent "longtemps", que c'est la norme et qu'ils ne s'en portent pas plus mal!!! N'importe quoi! honteux... :-( C'est là que j'ai éteint moi, avec en plus un comédien je crois, invité juste pour dire avec une grimace dégoûtée et méprisante à l'adresse des psys: "dites-moi, vous trouvez ça normaaaaal???" berk berk berk!
oups pardon pour ce message un peu... violent!
Cleanette, je comprends ce que tu veux dire ; mais quand tu limites l'intérêt de l'allaitement à la relation mère-enfant, c'est un peu aller dans le sens de ces psys à la noix qui parlent toujours d'une névrose de la mère...j'ai envie de te poser une question : vois-tu un "avantage" à ce qu'un enfant de 3 ans boit du lait, et/ou qu'il suce une sucette ou son pouce ? pour ma part, j'ai très souvent vu des "grands" (par ex de 5/6 ans) arriver à l'école en buvant un bib à l'arrière d'une voiture, ou sortir de l'école avec une sucette à la bouche...ça ne choque personne pourtant ! et que dire de ceux qui sucent leur pouce jusque très très tard (et de ceux qui l'ont remplacé par une cigarette ensuite :-)) ? Ce qui choque, c'est encore et toujours le sein, bien sûr.
Perso, que ma fille boive encore du lait à la source de temps en temps, je trouve cela aussi "normal" que quand elle avait 2 ans et 364 jours...L'intérêt ? c'est toujours le "meilleur" lait et il est toujours bourré d'anticorps (raison pour laquelle elle retête bcp d'instinct dès qu'elle est malade)...le câlin ? non, elle ne m'en fait plus de cette manière-là, ni ne se console au sein non plus. C'est, et cela reste, un avantage nutritionnel avant tout....ce que je ne vois pas, moi, c'est l'intérêt d'arrêter :-) bien sûr, dans une relation "normale" avec un enfant qui grandit sereinement, l'enfant espace de lui-même ses tétées et se sèvre petit à petit ; c'est ce que je constate autour de moi. Roxane, à part quand elle est malade, finit par téter très peu (1 fois tous les 2 jours environ). Je l'ai de temps en temps guidée, parfois j'ai refusé des tétées de trop facile consolation et l'ai enjointe à trouver en elle - et dans mes bras - les ressources nécessaires pour faire face à sa peine, mais ce sont les seules limites que j'ai posées à son allaitement de "grande". D'ici peu, elle se sera sevrée en n'éprouvant plus le besoin de têter :-)
Sicile, le comédien a dit "est ce que c'est sans danger pour l'enfant ? Ma femme a allaité "normalement" c'est à dire 3 mois"...ah la norme :-/ je suis arrivée trop tard pour voir le reportage et n'ai pas envie de revoir cette ânerie, mais je suis sûre qu'effectivement cela devait être un peu "pathétique" à dessein. Sûr qu'avec ma tornade de fille, z'auraient pas pu la filmer tranquillement :-/ et d'ailleurs, il est hors de question qu'elle tête "sur commande" et devant des "étrangers"...je vois d'ici sa mine de petite lionne busquée refusant tout net de se plier lol :-))
Toujours la même rangaine
j'ai surtout été choquée par le discours du pédiatre (d'où il soirt celui-là ??)qui a dit qu'il était toujours possible de vivre comme au temps des cavernes. Le seul et unique axe a été la mère castratrice de ses enfants qu'elle allaite longtemps. Je me dit qu'il faut vraiment vouloir le faire exprès pour sortir un sujet aussi... hors sujet. Pourtant juste reprendre les recommandations de l'oms et les illustrer ça parait pas bien compliqué. Je me suis couchée avec la nausée au bord des lèvres.
Frédérique
Maman de léa 10 ans, allaitée 10 jours, Mathieu 5 ans qui ne tète plus du tout depuis... 1 mois et lou, 17 mois allaitée tant qu'elle veut !
Argh, et c'est censé s'occuper de la santé des petits :-(
Sûr que si la "modernité" veut dire boire le lait d'une autre espèce (ou que les vaches mangent des carcasses pourries en poudre...) et ingurgiter des acides gras "Trans" à gogo...on est en plein dedans dans notre belle société :-( avec une explosion des maladies "nouvelles"...mais ne vous en faites pas, bonne gens, on vous soigne...c'est gratuit :-/ je choisis, volontairement, de "vivre comme au temps des cavernes" môssieur le Pédiatre, du moins nutritionnellement parlant ; et ce n'est pas le reportage d'Envoyé Spécial jeudi dernier sur la m**** hydrogénée contenue dans la plupart des produits préparés qu'on nous vend en France sans que ça fasse sourciller les "autorités de santé" qui va me faire changer d'avis !
Comme ton article me parle...!
Je suis en colère contre certains aspects de cette société, contre son fidèle reflet la TV, et contre ceux qui y boivent l'information comme du petit lait... Tiens l'heureuse comparaison en l'occurence ;-) (même pas fait exprès en plus!)
Et moi qui allaite mon ptit gars de 16 mois étant enceinte de 5 mois!!! Heureusement je fréquente peu de gens, et des gens plutot bien pensants, ouf! Et puis je dois avoir une tête qui dit "faut pas m'emm***er" ça me sauve la vie!
Mais globalement, je suis plus optimiste que toi, peut-être justement parce que je cotoie des gens qui me ressemblent, ou des gens assez ouverts, ou des gens qui ne disent pas ce qu'ils pensent aussi peut-être! Je n'ai jamais eu de remarques réellement désobligeantes sur notre allaitement... Pourtant je ne me prive pas d'allaiter à la bibliothèque, dans le bus ou ou n'importe où si il le faut (bon là j'admets, avec le froid, euh, ça m'arrive de dire non... :-/)
Je crois fondamentalement que les choses avancent, par contre, il faudrait "sevrer" les Français de la TV :-D
Euh...ce n'est pas parce-que je pousse un coup de gueule contre le discours habituel des "pros" français que je suis pessimiste ! mon entourage proche et moins proche sait parfaitement que mon aîné a têté jusqu'à 4 ans et que ma fille tête encore (donc, que j'allaite en continu depuis 7 ans et demi). Je ne me cache pas et n'ai pratiquement jamais eu de remarques désagréables ; parfois juste un peu d'incompréhension sur l'absence de produits laitiers ("nos amis pour la vie" !) dans notre alimentation. Et je ne manque jamais "d'expliquer" l'allaitement et que "oui, on a encore du lait tant que bébé tête" :-) ainsi, des dizaines de mamans l'ont appris :-) je me suis entourée de mamans qui allaitent comme moi :-) et d'autres qui respectent (sûrement, parce-que je les respecte aussi ?) donc, c'est plutôt confortable :-)
Mon discours concerne les "professionnels de santé". En as-tu rencontré beaucoup qui encouragent l'allaitement long, et ne bronchent pas devant un bambin de 4 ans qui tête ? seule ma Généraliste (qui me soutient aussi dans ma démarche d'accouchement à domicile, de non vaccination - ou a minima - et d'utilisation des médecines douces) n'y voit que des avantages.
Si mon expérience me prouve qu'avec du respect mutuel on peut faire avancer les choses et les mentalités, je crois par contre qu'il ne sert à rien de se voiler la face....il y a encore un très gros travail à faire en ce qui concerne le maternage proximal et l'allaitement...dans mon département, seulement 46 % des mamans allaitent à la naissance... :-/
Ca avance doucement..
J'ai vu aussi le reportage sur l'allaitement des bambins et, bien que n'étant pas personellement concernée, j'ai été aussi écoeurée des commentaires accusateurs des mères allaitantes passées 1 an.
Pourtant la psy (dont j'ai beaucoup apprécié son bouquin sur la psyché maternelle) semblait dire que dans certains cas seulement l'allaitement long est synonyme de pathologie, le problème c'est que entre le discours du pédiatre, le commentaire de l'acteur et la mine de ravie de l'animatrice il n'y avait personne pour avoir un avis réellement positif.
Par contre je m'attendais au pire de la part de Nisand sur l'AAD, une des intervenantes m'avait confiée qu'il avait descendu l'AAD pendant l'enregistrement de l'émission, il a du être coupé au montage, ce qui me réjouis plutot.
Et un merci spécial à Nadège Temple, son asso Maman Blues a levé le voile sur la dépression maternelle dont personne ne parlait jusqu'à récemment.
Donc globalement je trouve que c'est un pas en avant de pouvoir parler de ces sujets là à la téloche, maintenant il y a encore du boulot c'est sur, piano piano les mentalités n'évoluent pas en un jour ni même deux, mais je suis confiante, nos enfants ne se laisseront plus avoir comme des boeufs (vu qu'ils n'en auront pas eu l'alimentation ;-))
Et pour moduler le chiffre sur l'allaitement maternel dans notre département il y a un gros décallage entre les femmes ayant accouché à l'hopital et celles qui sortent des cliniques privées (moins bons chiffres pour ces dernières).
Le problème c'est que personne ne se soucie ce qu'il en est 1 mois ou 3 mois plus tard.
Tout à fait d'accord!
Les "professionnels de santé" n'y connaissent pas grand chose... J'ai quand même beaucoup de chance, il y a près de chez moi des pros qui sont vraiment des pros et qui savent tous les bienfaits de l'allaitement long. D'autres ne savent pas, mais comprennent et sont ouverts à apprendre. En fait, moi je me voile la face, et je fuis les idiots... :-/ J'avoue!
Quand je clique sur le lien, j'ai une page blanche avec cet phrase "Faut pas se gener"==> vous aussi ?
arf, bizarre...j'ai réparé :-)
et bien voilà, le lien marche, mais avec tous les commentaires que j'ai lu ici et ailleurs, franchement, je n'ai pas ouvert.A quoi bon se démonter le moral ? :)
ah ces professionnels de santé ki ne savent rien !!! alors un allaitement en tandem ....je vous en parle même pas !! c'est vrai que l'humanité à réussis à subsisté grâce aux boite de lait et biberon !!
ca se discute n'a pas fait mieux !
Et bien l'émission ca se discute sur "l'enfant peut-il faire exploser le couple" de cette semaine n'a pas fait mieux !
En gros le message c'était: allaitement en général, cododo ... attention danger pour le couple ! Avec discours des experts à l'appui.
Marre que le maternage soit toujours montrer dans le négatif, avec des mères trop "fusionnels" comme ils disent. Alors que la famille du reportage concerné par l'allaitement et le cododo avait au contraire des propos plutôt positifs, sur le sevrage naturel, et que mm si baisse de libido av la prolactine le résultat était autour d'eux (4-5 enfants).
ça ne m'étonne asolument pas
tu t'en doutes ! c'est le genre d'émission dont tu peux pronostiquer à l'avance le contenu les doigts dans le nez. C'est le sujet par excellence qui vient déculpabiliser les millions de parents qui ne maternent pas, la majorité, et vient les conforter dans leurs choix :-/ quand on voit que JL. Delarue est parti en vacances en Afrique avec sa compagne "pour se retrouver" titraient-ils dans "Paris Match" alors que leur petitou n'avait que 4 mois si mes souvenirs sont bons...l'orientation ne pouvait qu'aller dans ce sens !
Donc, je ne perds plus mon temps à les regarder et conserve mon énergie pour des choses positives... car moi aussi, ça me hérisse et j'en ai marre ;-( d'autant que ce discours là ne tient que si l'on démontre que les couples qui ne maternent pas sont en excellente santé et ne divorcent pas...et vu que le nombre de parents qui maternent et allaitent jusqu'au sevrage naturel représentent un infime pourcentage de la population, comment expliquer qu'un couple sur deux (au mieux, sur trois) explose ?
qu'on me démontre aussi que les couples non allaitants et non cododotant sont moins fatigués de se lever préparer et donner des bibs en pleine nuit, hein ?
Ici, nulle baisse de libido constatée avec l'allaitement, et heureusement, vu que j'allaite depuis 7 ans et demi en continu ! (ce qui est quand même et quoiqu'on tente de nous faire croire en occident, une "norme" alimentaire et comportementale de l'humain)...et je dirais même que les naissances et la joie d'avoir mis au monde nos deux étoiles nous ont rapprochés et mis de la profondeur dans notre relation, devenue plus intense et plus riche :-) nos dimensions d'homme et de femme se sont enrichies d'une palette émotionnelle supplémentaire, et notre couple a tissé d'autres liens autour des enfants. Découvrir mon mari en tant que père a été porteur d'amour, et lui, dit la même chose à mon égard :-)
Je dirais qu'à l'arrivée d'un enfant, il peut être très difficile pour certains de se décentrer d'eux-mêmes, d'avoir la force et le courage nécessaires d'assumer ses responsabilités, d'être capable de donner sans compter sans garantie de "résultat" ni de retour (de vivre tout simplement, sans présumer de l'avenir, quoi !), d'avoir l'énergie continue et assez d'amour en soi pour prendre soin d'un petit être qui n'a pas demandé à venir...à ce moment-là, je me demande toujours pourquoi en faire ?
On le dit, et moi je le pense très fortement, qu'avec les enfants l'amour ne se divise pas, mais se multiplie...par contre, le temps se divise, oui :-/ c'est là qu'un adulte bien dans ses baskets et qui a su sortir de son statut d'enfant pourra s'occuper sereinement de son bébé...sans se sentir lésé par son enfant. Là où le bat blesse, c'est que pas mal de gens sont encore des enfants (qui n'ont parfois pas pu ou su remettre en cause ce qu'ils ont vécu petits et donc, n'identifient pas leurs manques) qui ont besoin que papa/maman (le conjoint choisi en remplacement) s'occupe d'eux ; bien sûr, il est contestable d'appeler cette relation-là "amour", on est plutôt dans la dépendance affective...et c'est un autre débat :-)
pour moi, ce qui est en cause lors de l'arrivée d'un enfant dans un couple, ce n'est pas l'enfant qu'on met au monde, mais l'enfant qu'on a été et la façon dont il a été traité, dont les douleurs bien enfouies vont se réveiller avec virulence devant l'être nouveau qui arrive :-/ l'enfant va être un catalyseur, un coupable tout trouvé...très facile et tellement culpabilisateur pour lui ! que tous ces psys de pacotille présents sur les plateaux de tv n'évoquent jamais ce problème sous-jacent de positionnement de l'être parental devant son enfant suffit à me prouver leur qualité...je resterai donc fidèle à jamais à Alice Miller et Isabelle Filliozat :-)
C'est vrai que la fatigue n'est pas toujours facile à assumer, surtout quand on est habitués à...autre chose qu'à se fatiguer, hum :-) c'est vrai qu'il faut redéfinir un modus vivendi après chaque naissance; c'est vrai qu'il faut un réajustement des priorités ; c'est vrai qu'il est plus difficile de communiquer quand on a moins de temps ; c'est vrai qu'on n'est plus habitués dans notre société à s'occuper (vraiment) des autres... alors, on remet en cause la présence de l'enfant et le temps qu'elle demande, d'autant plus facilement que le discours ambiant nous y encourage fortement :-(
pourquoi ne pas remettre, par ex, en cause tout ce qui mange notre temps sans être essentiel (à chacun de réfléchir à quoi ça correspond chez lui) ? le problème, c'est qu'aujourd'hui, on veut tout, tout faire, tout être en même temps, sans définir des priorités. Souvent, je dis qu'on vit une époque schizophrène où les parents se sentent écartelés par ce qu'ils appellent des "rôles" faute de s'être donné le temps et la possibilité de les intégrer comme de nouvelles facettes de leur personnalité...vite, vite, faut passer à autre chose, projeter l'avenir, consommer...du temps, des êtres ; brûler la vie et s'y brûler les ailes quoi avec au passage le sacrifice de ceux qui sont nés de nos désirs mais pas forcément de nos capacités à répondre à leurs besoins :-(
Il est évident que les milliers d'enfants, de parents, de couples, de familles, qui vont "mal" nourrissent un commerce bien juteux....cynique, moi ? même pas...réaliste que nous sommes dans une dérive qui s'auto-entretient, voire s'enfonce de plus en plus :-( nous nous sentons tellement supérieurs aux peuples qui maternent que nous ne voyons pas l'évidence.
Superbe
La vérité de la naissance, de chaque enfant qui arrive, c'est je crois aussi un rapprochement encore plus fort entre deux etres qui s'aiment. La vérité c'est qu'un enfant rapproche deux personnes qui s'aiment et que leur relation se fait plus riche, plus intime, plus forte.
Si autant d'enfants (ou de femmes) soient disant délies les couples, c'est qu;il y a un gros probleme a la base... un probleme du a notre société de consommation. Le conjoint est objet de consommation, comme le sont aussi beaucoup d'enfants. La naissance ultra médicalisée ne fait rien non plus pour rapprocher les couples non plus je pense. Je me souviens du temoignage d'un américain qui raconte combien la relation avec sa femme a change quand il l'a vue mettre au monde leur 3eme ou 4eme enfant seule a la maison. Il disait combien depuis ce moment il respectait le corps si puissant et beau de sa femme qui lui avait offert cet enfant.
L'autre gros probleme pointé du doigt est la dévalorisation de la femme. Et les femmes sont souvent les 1eres a le faire... J'ai l'impession que beaucoup de femmes ne se sentent pas belles, sexy, fortes dans leur fonction de mere. On valorise l'homme qui s'occupe des enfants mais la femme n'est pas valorisée.
Une lecon a tirer de tout ca... pour vivre heureux, mieux vaut vivre sans télé!
Et j'ajouterai que c'est pour que l'allaitement se prolonge durant des années que Mère Nature a eu l'idée de donner des dents ("de lait"...) à nos petits dès l'âge de 6 à 12 mois. Tout cela fait sens et est tout à fait NATUREL bien sûr!!! Cependant, de là à nier la liberté d'expression de tel ou tel psychiâtre, hmmmm, je m'interroge... Cela s'apparente fort à de l'intolérance, voire de l'agressivité, non?
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